前兩天參加了一個台灣留學生在倫敦的餐會,許多初次見面的新朋友,得知我和飛魚老婆我們已經在倫敦工作了一年多,都好奇地問我們,「你們準備要移民英國嗎?」。

「我們沒有這樣的打算,工作一陣子後,就會回台灣的。」我不假思索,語氣平緩的這樣回答。

「哦… 真的嗎?為什麼沒打算留在英國呢?」臉上露出有點困惑,甚至是無法置信的表情。

這是一個好問題,為什麼我們不曾打算移民定居英國呢?
這不但是一個對故鄉的親人朋友情感能否割捨的問題,也是一個對自己和下一代將來生涯發展的現實問題。

首先,讓我來談談外國人在英國職涯發展的情形。我們現在所居住和工作的倫敦,非白人的外來人口大約佔倫敦居民的一半,但是很奇怪,每天我在倫敦的金融區 Canary Wharf 上下班,所看得到的黑人、印巴人和黃種人卻是少之又少,辦公室裡的同事也幾乎是以白人為大宗,更別提管理階層全部是英國當地白人了。黑人的工作大多是以清潔打掃和大樓保全為主,擁有專業技能的印巴人和黃種人(就像是我)則是大多位居公司的基層角色,勤奮認真地為英國公司賺錢。

其實,面對這樣的現象,我一點也不意外,英國的法規雖然規定雇主
不得因種族或膚色而有所歧視差別,但是畢竟這是英國人的公司,會傾向晉升和自己同文同種的英國白人也是想當然爾。雖然,我也有聽過爬到英國大企業高階主管的黃種人,但那畢竟是少之又少的特例。

我們在開始工作沒有多久後,就深切體會到這個職涯發展上的限制,就算自己的英文講的再流利,也改變不了我們是外來客的事實。所以,現階段就是以吸取和英國人工作的經驗,提昇自己在專業上的程度,掙得目前在他鄉生存的一席之地。

有些人可能會說,這是第一代移民
普遍都有的辛苦過程,為了下一代的發展,只要咬緊牙關撐過去,未來移民第二代的發展就會好多了。未來的情形真的如此樂觀嗎?

我們的同事間,有幾位就是印度和東亞移民的第二代,他們在英國出生,在英國長大,受英國的教育,講的一口標準的英式英文,可惜看起來仍然不是藍眼睛和白皮膚。其中有一位女生,她的爸爸是香港人,媽媽是愛爾蘭人,她有著
一頭烏溜溜的黑頭髮和黑溜溜的眼睛,長相就和我們東方人沒兩樣,她講的是英國腔的英文,不會講廣東話和北京話,也不會讀寫中文。和她相處後,會發現她對我們東方人會特別親切,而她的英國朋友裡,大部分也都是華人移民的第二代或其他外來移民,白人朋友反而是少數。印巴人的第二代更是只活在自己印巴社區的圈子裡,從來沒看過或聽過,印巴人會和當地英國白人融合聯姻的。

有人說,移民
的第一代通常不會快樂,因為無法融入當地的文化,還得為三餐辛苦奔波,移民的第二代則是會受到歧視,自認為土生土長的當地人,但是當地人卻又常把你當成是外來客。我們不用等到二十年後,才知道自己的小孩在異鄉長大會有哪些影響,看看周遭幾位外來移民第二代目前就業和社交處境,就可以推敲出一點端倪。自我角色的認同,和身為少數弱勢的困境都會是移民第二代成長時很大的挑戰。

另外,中文的重要性也與漸日增,然而在這裡,我們看到的是,不少華人第二代移民不只不會讀寫中文,甚至不會聽說中文,我的一位越南同事,她的媽媽是福建人,可是他卻完全不會說中文,他跟我說,因為在他小時候,
其他的同學沒有人說中文,他覺得學中文一點也沒,只想讓自己和其他小朋友一樣講英文就好,因而拒絕學中文,等到長大了,回頭尋根和學中文,已經太晚了。我們不想見到自己下一代變成中文的文盲,這也是我們不想移民海外的其中一個原因。

儘管移民海外有諸多生活和工作上的挑戰和適應問題,又不見得會為下一代帶來更好的未來,我們卻還是看到許多生活上已經過得不錯的中產階級,在並非遭受戰亂而無法生存的情況下,想盡辦法離開自己的國家,移居外國,這點實在令人匪夷所思。

每個人的價值觀和生涯規劃不同,對我們而言,在異國工作和生活一陣子是不錯的人生經驗,但是移民海外,可能比較不適合我們。我們都很清楚,雖然目前的生活還算愜意,但是再待過一陣子,我們還是會回去台灣。我們將來會想念現在豐富和特別的生活經驗,就像我們現在也懷念過去在台灣環繞在一切熟悉的人事物之下的幸福感覺。

相關文章:
留在英國? 回去台灣?

延伸閱讀:
全球移民後遺症之七 - 從Brat Bully到種族歧視
全球移民後遺症之八 - 啥?你的阿娜答是「阿兜仔」!

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五色鳥和飛魚的旅英札記

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留言列表 (58)

發表留言
  • Mei
  • 我覺得中文真的是世上最美的文字,我覺得被家圍繞的地方是世上最溫暖的地方.雖然我今年也要到英國唸書了,但我一定會回來的.畢竟像五色鳥說的,在白人的環境中,我們畢竟還是弱勢.以前我們老師曾說過,在白人世界中,對有色人種想上申遷,基本上那就像是有一層透明的天花板,你可能看的到,但是你很難達到.人還是在熟悉的環境中會過的比較舒坦.
  • 珍妮猴
  • 不知道是我太天真或太幸運還是怎麼樣 ....

    五色鳥你說的這些問題,我一樣也沒碰到呢。我十一歲出國到加拿大唸書,也在美國求學過一段時間,在德國荷蘭英國工作過,感覺到歧視的次數大概一隻手就數完了。除了頭幾年剛到加拿大時語言不通感到挫折辛苦外,真的沒有什麼讓我覺得需要咬緊牙關撐過去的經驗(除了失戀吧,哈哈)。

    朋友圈子裡也是聯合國,白種人印度人亞洲人南美洲人等等都有,台灣人反而是極少數,通常是另成一圈,不會兩邊互相介紹。有趣的是,我的外國朋友不介意多認識一些台灣來的朋友,反而是台灣朋友不太願意認識外國人,或者見了面話極少,悶悶坐在一旁。

    所以我難免會懷疑,大家所說的歧視問題、排外問題,真有那麼嚴重?以我自己的經驗來說,很多台灣朋友把自己侷限在亞洲人的小圈圈裡,自己的 comfort zone,不願融入當地文化。住在國外不體驗這裡多元的飲食文化,只吃中國菜;不學著去了解這裡的幽默,一味嫌電視節目氣悶(不學著去看懂當然氣悶啊),只看台灣綜藝節目日劇韓劇。對當地文化沒有了解,自然與當地人沒有共同話題,聊天聊不起來,人家氣悶,當然就無法深交。

    所以我真的覺得,你的態度決定一切。我有朋友群中有個在孟買出生印度口音極重的朋友,她愛看寶來塢電影,但是也看美國職棒大聯盟,和我們一起上 Irish pub 喝酒像在灌蟋蟀,週末也會到親戚家吃傳統印度料理。韓裔第二代的朋友嫁了個白人老公,道地的紐約客,罵起人來髒話加手勢連老黑都不敢惹,呃 ..... 她喝起酒來也像灌蟋蟀 :)(喝酒該不會是融入當地文化的良方?笑)沒有人自認為弱勢,也就沒有人陷入身為少數弱勢的困境。

    抱歉,好像說太多了,希望你不會覺得被冒犯。
  • Ming
  • Just a short message:

    During my nearly 4 year stay in the UK, I have never experienced racial discrimination from 'white' British but had maybe twice or three times unpleasant treatment from British immigrants and other foreigners!

    I saw a programme about racism history on the BBC last month and it showed that it is often 'working class' level where racial discrimination still exists. When being an elite or in the academia, this kind of problem rarely happens.

    That is just what I thought regarding your article and I am not trying to convince you in any way. Everyone is individual and has his(her) own story.
  • Patty
  • 我在英國當Sales, 替一家美商的英國分公司工作. 整間公司大概有60個人左右吧. 除了我跟另一個德國人(non native speaker)之外, 其他通通都是native英國人.在別人的國家找工作的過程有多辛苦, 真的要自己試著找過才知道!!

    曾經一個朋友(奈及利亞第二代)跟我說, 一個HR Manager(英國白人)跟他說, 我沒辦法hire你的原因是因為99% 的英國人有種族歧視, 而且其中的98%非常討厭黑人!!

    我同意五色鳥的說法, 我也同意珍妮的說法. 每個人的際遇與命運都不同.只要你知道你要的/追求的, 是什麼, 就夠了! 只要你知道你自己就是你自己. (我好像講的很怪異, 像在繞口令:p ) Anyway, be yourself and enjoy life. 那就夠了.
  • bonnie8nz
  • 逛到你的部落格內容豐富,我會常常來敲門!‧‧‧
    也歡迎到紐西蘭美女的家Bonnie’s 部落格逛逛!‧‧‧
  • 五色鳥
  • 我們也沒遇過歧視的問題

    Hi Mei,
    你的老師形容的很好,一層透明的天花板,看的透卻過不去,蠻貼切的。

    珍妮猴 and Ming,
    謝謝你們的經驗分享。

    我們在倫敦工作到目前為止還算愉快,也沒有遇過種族歧視的問題,遇到的英國人,絕大部分都蠻友善的(至少表面上是友善的),只有少數某些人比較沒耐性,不太想理我們這些英文講的不是非常順的外國人。那種人我們也不用去理他。

    然而,有些事情是別人不會明講,用觀察的就知道了。看看自己公司或行業中管理階層的組成,就知道自己再作個十年或十五年之後的可能發展和限制。

    Hi Patty,
    你能以非 Native speaker 的身份在英國做 sales,真是厲害,加油!

    工作職涯的發展只是考慮是否移民的因素之一,更重要的是下一代的教育問題,這也是我們不想留下來的主要原因。

    bonnie8nz,
    謝謝妳的指教,我也會去看看妳的紐西蘭生活的。
  • Silver
  • 當我享受美麗的英國自然景觀,
    沒有空氣污染, 四處綠意盎然,
    我同時想到ㄉ是,
    真希望我爸媽也能跟我一起分享...
    當我ㄉ小孩每天快樂ㄉ去上課,
    不需要去上安親班, 不需要去才藝補習, 我也想到,真希望他下課後身邊有很多哥哥姐姐一起玩 ...
    生命就是這樣--有失有得ㄅ
    我覺ㄉ在英國最大ㄉ收穫是--
    突然生命中多ㄌ許多時間留給自己,
    可是,
    我卻將大部分ㄉ時間拿來想念故鄉ㄉ一切....
  • 人妻
  • 同感...

    您好!!!
    初次留言,請多多指教~~~^^y

    我們也喜歡住在台灣的幸福感覺捏!!!
  • 莉莉
  • 對於你說的外來移民的發展問題,真是心有戚戚焉。學校裡的教授,國籍不一,但是絕大多數都是白種人,雖然印巴人是英國移民最大宗,甚至多過其他歐洲國家的移民,可是德國血統的教授永遠多過印巴血統的教授。在我們所上,也可以感覺得到這種"永遠是外國人"的氣氛。

    我們幾個台灣同學,雖然生活中,工作上語言溝通上不是問題,也可以交到幾個外國的好朋友,但是在實驗合作,有用的資訊交換,談判發表文章的authorship等方面,都會常常撞到玻璃天花板。我們也會想,到底是那一個環結出了問題,跟所上其他有類似狀況的歐洲人相比較。常常到最後所得的結論,還是跟亞洲人是工作狂又逆來順受的刻板印象有關。

    有些人,會對於亞洲人提出一些不太敢對歐洲人提出的要求。偏偏我們受到的教育不鼓勵據理力爭,這些人自然而然就會得寸進尺。有個台灣同學拒絕不合理的要求,據理力爭,大概是因為他的指導老師不習慣被拒絕,所以那個project就流產了。師生關係也因此有一些小裂痕。另一個台灣同學的研究成果被”借用”,可是他比較有技巧的談判,才讓他得到稍稍令人滿意的結果。

    另外我覺得使得我們比較難融入英國社會的原因之一,是社交行為的不同。我的同學在培養實驗室外感情的方式很多都要喝酒精飲料,我雖然跟去,但是沒有喝酒,就是無法像在台灣一樣,在一頓飯的時間中拉近人與人的距離。

    這些問題總的來看,也許可以粗略地都分到culture shock的目錄下。本來我們在這裡要生存下去,就要跟各種刻板印象交戰;失去了探測人性、行為的觸角,就要多撞幾次牆,才能理解整個環境的長相。只是,我沒有把握能在一定的時間裡完全克服這些不同,並且快樂的在這裡生根。
  • gracelee0708
  • 我們已經通過第一階段的HSMP,有很多考量的決定
    我很贊同你所說,不一樣就是不一樣,你沒法融入本土,又幾乎忘掉你的過去,這真的要深思,好好取捨的。
  • sharon
  • Hi
    我是兩個孩子的媽了
    先生是馬來西亞華僑
    從嫁到異鄉開始
    我就有種心理準備很難再回到台灣可愛的鄉土定居
    所以就隨夫開始海外出征
    從新加坡馬來西亞愛爾蘭英國
    雖然英國對我們兩而言還不太算陌生
    但唸書時對英國的感覺跟現在在這裡工作定居是完全不同
    唸書時你總知道什麼時候會「回家」
    心態上總是 study hard and play hard
    而現在工作,又有孩子了
    就會考慮比較實際面的問題:職涯發展和孩子教育
    你所提到的現象其實是不爭的事實
    我常常問我老公:「我們會在英國長久定居嗎?」
    (因為過去四年我們總共搬了四個國家,而現在大女兒也要上小學預備班 reception class)
    我老公就說:「未來的事他沒法預測,先在這兒待個三年再說吧!」
    那麼,就不想那些現實沈重的問題…
    努力讓現在的英國生活有個歸屬感
    無意中發現了你們這對同鄉夫婦
    真的覺得很開心
    希望有機會和你們多多認識
  • Mei
  • 其實如果只是想要一份可以糊口的工作而不計較職位高低的話,英國真的是一個很好的生活及工作環境. 想想在台灣很多上班族每天加班到半夜,工作壓力之大實在是難以想像,而除了上班族,現在連小孩子都要面臨很多的補習,上課,而忘了其實這個世上除了唸書,還有很多可以去欣賞的地方.想想不管到哪裏,總有許多優缺點是我們必須去接受,去妥協,或是去放棄的.端看當事人的決定囉!
  • neverenough
  • 你所說的正是我的一位英國朋友所告訴我的.事實上,別的國家的月亮真的不會比我們圓.不過,我很喜歡英國,有機會還是會到那走走的
  • 五色鳥
  • 謝謝大家的迴響

    Hi Silver,
    我蠻能體會你那種心情的。事實上,昨天寫完這一篇文章後,自己的心情就變得有點低潮,突然很想家,很想台灣。我老婆說,可能是因為我在寫文章時,心中一直想著英國有哪些不好的地方,不適合留下來定居,才會影響到自己的情緒。

    這種不常出現的思鄉情緒,直到早上和家人通電話,聊聊天後,才好多了。

    就像我頭一句說的,移居他鄉,最難割捨的是對故鄉的親人朋友情感,這是我文章中還沒討論的部份。

    Hi 人妻,
    我怎麼覺得好像看過妳的網誌耶。Anyway, 您好~ 歡迎彼此多交流。

    莉莉,
    沒想到學術界也有這一片透明的天花板,我還以為私人企業比較會有這種分別心呢。

    說到下班後一起喝酒的英國文化,我也是很不適應。我是那種喝下第一個 pint 的啤酒就臉紅,在喝第二個 pint 就會眼紅的人。我也不抽菸,所以不是很喜歡菸酒環繞的 pub。我知道,這可能會限制我在英國的職涯發展,但是我不想因此賠上健康,改變自己的這一部份。

    gracelee,
    加油!加油!不管怎麼說,累積一些在國外的工作經驗還是不錯的。

    sharon,
    帶著一家大小長途跋涉,你們夫妻倆可真是不簡單。我個人比較保守,覺得人是習慣的動物,還是有個根比較好。我們住在倫敦,有機會歡迎聯絡聚聚。

    Mei,
    謝謝你在本篇文章中第二次分享經驗了!就客觀外在環境來說,英國的人口密度沒有台灣高,環境和壓力自然比較小。只是人是群居的動物,我們還是需要親人和朋友的。生活在英國和台灣,確實各有不同面向的優缺點,有意移民的朋友需多多考量評估。

    neverenough,
    真的喔?英國人自己也會承認有那一片透明的天花板擋著外國人?那他真的是一位很誠實的英國人。
  • bravetoto
  • 雖然自己沒有碰過上述的問題,但身旁有個同學已待在英國4年的時間,也交了個英國的男朋友.常和她交談,她有提到了類似的問題...當然,這也是眾多支持她放下一切回台灣的原因之一~
    或許放逐自己到異地生活不是想改變這個世界,而是能改變我們自己...隨著在外的時間越來越長...越能體會這樣的感觸!
  • REDNET
  • MING的說法有誤

    MING說:When being an elite or in the academia, this kind of problem rarely happens.

    那是胡扯。與種族歧視相關的司法案件,百分之九十就是職場案件,是專業人士與白領階級間的官司。
    種族歧視在不同階級,有不同的表現形式。無須特別認為那是『低階』勞工才有的問題。
  • 五色鳥
  • 版主回覆

    Hi Bravetoto,
    很慶幸我們都還沒有遇到被歧視的問題,希望我們以後也不會碰到才好。

    REDNET,
    MING的最後一句說,「Everyone is individual and has his(her) own story.」

    從她個人的經驗和BBC的節目中,她個人認為「When being an elite or in the academia, this kind of problem rarely happens.」你也不用說人家的說法是胡扯吧!?

    對同一件事,每個人有不同的看法是很自然的,大家彼此尊重,即使不贊同,也不需要攻訐。
  • 悄悄話
  • Vivi
  • Hi

    我在你家潛水很久了!看到你這篇文章讓我感觸很深. 我十六歲來英國已經十多年,目前還在唸PhD, 我的社教圈大多是英國人或這裡生長第二,三移民. 雖然我沒有受到正面的歧視, 但是長期在學術界我還是會有感覺到不相同的待遇 (不正面的歧視).講歧視可能太嚴肅了, 但是隨著年紀越大和待的時間越久, 我開始覺得歸屬感其實是很重要,在英國人人看我永遠是外國人,回台灣也是被當作外來人士, 這樣的感覺真的很不好.
  • Wedny
  • 哈囉,五色鳥大哥與來自各方的留言者:
    在不同國家工作和生活中體驗到不同的人事物這是好事.但不管走到哪裡又或要移民到哪,很重要的事是不能忘記自己的根.
    隨著資訊科技的發達與環境的變遷,使得人們可因工作"趴趴走",回想在台灣假日時,可見街上的外籍勞工還真多.
    至於歧視的問題,個人認為不管在哪個國家這問題一直都存在(跟教育也有關).每一個人都不是完美的,當然,每個國家也不是完美的,不妨試著包容,尊重與融入吧!
  • Ming
  • Another short message:

    Some of you might be interested in the current BBC Radio 4 programme on 'Chinese in Britain':
    http://www.bbc.co.uk/radio4/factual/chinese_in_britain.shtml

    I am aware that Taiwanese are not 'politically' Chinese but in terms of culture and race, we are at some degree 'Chinese'. I am sorry if I will create another debate here!
  • Jackie
  • 關於Ming的留言的一些個人經驗

    我在英國時是住在一個我們戲稱是"All White"的城市.走在街上非白人是用手指頭數得出來.我學的是博物館學.我的同學裡只有我ㄧ個東方人.大部分都是英國人.其餘的非英國人是歐洲人.我的感覺是.我的英國同學非常客氣.不管是對我或是其他歐洲同學.但是遇到有聚會時.你可以看到歐洲同學和我會在一堆.而我的英國同學是在一堆.而且總是這樣.我的英國同學當然不會讓你感覺出來歧視.但是久了你就知道其實他們是在掩飾.說歧視也許太沉重.但是他們會讓你覺得你跟他們是不一樣.這樣的情形學歷越高或是所謂的菁英是越有這樣的傾向.不只我有這樣的感覺.我的歐洲同學也是這樣覺得.因為我們都有以這個議題討論過.所以不是像Ming說的較少發生.而是他們掩飾得太好.因為他們所受的菁英教育當然是不允許他們有歧視的表現.
  • 馬克嫂
  • 同感!

    哇,昨天看到這篇文章,心裡的感受很強烈,想說今天忙完一天之後再好好回覆我,沒想到引起廣大的迴響!^^

    我想說的是,確實每個人的人生路上都有不一樣的際遇,遇到不一樣的人事物,各自都有所體驗,人在異鄉,不管是不是嚴肅的字眼『歧視』或是程度稍微輕一點的,『我們跟他們就是某些程度上不一樣』或是有人真的很幸運或是很天真的完全融入,離家在外都會是生命當中值得好好享受的一段,最後成為美麗的回憶。

    對,我想要說的重點是,我非常非常贊同五色鳥的最後一句話『我們將來會想念現在豐富和特別的生活經驗,就像我們現在也懷念過去在台灣環繞在一切熟悉的人事物之下的幸福感覺。』

    雖然,馬克夫婦在英國只會待上學生的這一年,但這句話確實應該是翔實描述我倆的心情!
  • Lisa
  • don't know

    我來英國一年不到,這不僅是我第一次來英國也是我第一次來西方國家,來了之後發現以前在台灣聽到的傳聞,都不是那麼回事.可能是我比較幸運吧.因為我唸的科系比較特別,所以同學全是英國人,從第一次去上課開始,我的英國同學就開車載我回宿舍,因為下課時間在晚上八九點,我根本沒任何公車可以坐,就這樣一直持續到這學期結束.有時她翹課,另一位同學也會主動開車載我回去.

    說真的,目前為止我真正覺得有很不好的經驗或覺得有人有意想岐視我的,都是來自於...ok..i have to say..有顏色的種族,我也很想知道為什麼? 像是我曾被印巴人和黑人粗魯對待,或言語挑釁.像是我要過馬路時,那種開車從不停的幾乎都是黑人.我這樣寫,一定有人覺得我是種族歧視者,但事實上我的朋友圈裡甚麼顏色的人都有,有本地人也有歐洲人,也有來自巴基斯坦和毛利裘絲的.但是生活到現在為止,唯一讓我印象深刻被白人騷擾的就是,有一次凌晨時站在朋友客廳的玻璃門旁,幾個白人喝醉了站成一排,然後轉過身背對我,脫下他們的褲子.當然囉,我看到一排的屁股.然後他們把褲子穿好就走了.

    總之,對我來說,英國人真的很懶得管別人的事或注意你干涉你等等,基本上感覺就是很自由.其他的事,今後看看再說吧.
  • buttermimi
  • 你文章分析真好
    搬來溫哥華這麼多年來
    我也注意到許多第二,甚至第三代移民
    也還是傾向於跟自己同種或同樣是移民的人交際

    關於你說的職場升遷上的限制絕對是存在的
    偶而有外來客在高層也是用來做樣子
    來表示一下這個公司是很多元的、
    很優的工作環境的

    有朋友是英文講的很純的第二代移民
    因為職涯發展被如此限制
    反而毅然決定回台灣發展呢
  • iCHiNG
  • 第三次留言(大概吧)

    昨天和我家丈夫(英國人)談到這個玻璃天花板的事。

    他說,這個問題在職場上其實一直都是存在的,不是只有種族,還有性別、社會階級、出生地、或甚至畢業的學校等等想都沒有過的狀況都有所謂這一片天花板的存在。

    所以我想了,也許他說的沒有錯,而對我們來說當然是種族這個issue的體驗最大。我也同時在想,也許我們把種族的問題放的太大了,以致於看不到其他其實也有問題的層面。

    我們有個英國白人男性朋友,他工作的環境都是女性為主,甚至連上司也都是女性,人種的話,白人、黑人、印度人、東方人、外國人通通有。去年他的辦公室裡某女性主管離職,他馬上準備CV想要經由從內部應徵來爭取那份工作。沒想到次日高層的人就直接發表由另一位跟他同一職等的黑人女性同事直升到那個位置。那麼他是否該認為,這個環境不太喜歡男性員工,甚至連升遷也偏好升遷女性為主?

    也許當我們在抱怨主管永遠輪不到有色人種時,同時有另一群人(也許是女性)也在說,為什麼要進入某公司這麼困難,難道因為她們是女性?職場上的玻璃天花板處處有,而我認為沒有必要把種族這個問題放得太大。
  • 五色鳥
  • 謝謝大家的迴響!

    Vivi,
    你說的蠻好的,說是種族歧視有點言重,但是這種隱晦不明的限制的確普遍純在,這也是準備移民久居外國的朋友,要有的心理準備。

    Wedny,
    從生物的觀點來看,物以類聚是本能的趨向,我個人並不埋怨在國外工作有這一層透明的天花板限制。只是,了解這樣的情形後,就清楚知道自己將來的規劃,而不會永遠待在國外。

    Ming,
    謝謝妳的資訊,那個節目已經累積了十多集,很有意思。

    Jackie,
    我記得自己念大學的時候,班上也有幾位來自東南亞的僑生,膚色一樣,只是中文說的比較慢有口音,不知道為什麼,台灣同學就比較少和那些僑生互動,僑生們就自成一個圈圈。那樣的情形似乎就是我們目前在英國的經驗。

    Hi 馬克嫂,
    你們夫妻倆輪流來留言,真有意思。謝謝妳的迴響,我想你們應該是和我們一樣,很珍惜目前在英國生活的經驗吧,活在當下,感恩惜福。

    Lisa,
    絕大部分的英國人都蠻友善的,這也是我們兩年多來的體驗,當然那些喝醉酒的,我們要眼尖一點,早幾步離的遠遠的比較安全。

    英國人的確不太管別人的事,可是前提示你也不礙著他,在職場裡,大家是彼此競爭的,如果你很有企圖心,要跟英國同事爭著往上爬,他們應該就不會懶得理你了。

    buttermimi,
    謝謝你的迴響。印象中,加拿大人是最多元有善的一群。我想在這個議題上,英國、美國、加拿大、日本…等各不同民族性,對移民的挑戰也不盡相同,祝你在加拿大發展一切順心。

    iCHiNG,
    你說得也對啦,偏向用自己人的文化,是普遍存在於企業中的,即使在台灣也是如此,有時候沒有和高層有點特殊關係,或是和老闆很嘛幾,就少了很多機會。在國外工作會有限制,種族膚色只是其中一項因素,但也是自己無法改變事實。
  • Lisa
  • ...

    五色鳥
    謝謝你的建議,不過我室友也全都是英國人,看他們喝醉也是常有的事,我可能想閃也沒地方閃.但是我還活得好好的.想要看到沒人喝醉,離開英國可能是最好的方法.

    此外,你回台灣工作,就不用和同事競爭嗎?還是台灣人在各方面都比較謙讓呢?
  • Weed
  • 選擇長久居住的國家...唉~只要想到這個就很希望自己沒有在海外住過, 這樣就不會有這個難題了. 因為外子的工作案件大多數在海外,所以,我們決定在退休前,跟著工作跑(外派的話可以是任何一洲,只要有國際學校和良善的醫療或是機動性強的medical evac 就行) 而退休後的居住國家,則得依照居留條件,老人福利和退休存款等等,才能做決定.

    說到個人所遇到的"種族歧視"經驗 - 在海外住了十二年,居住過北美,南美和歐洲.受到注目眼光最多的是1.台灣(外子是白人,有時在台灣街上會有陌生人大聲地猜測我和外子的國藉和關係,但,眼神是好奇為多和較少的不屑);2.美國(他們都靜靜的看,有好奇和不歡迎二種眼光). 但,在所到過的國家中,還沒有被無禮的對待過的經驗(包括我單獨旅行).

    另外,外子的英藉親友表示,他們越來越受不了外國人,因為有越來越多的free loader -- 不繳稅,光要享受社會福利的人. 或許這也是一個他們排外的原因.
  • Justblue
  • 你好。你們夫婦對去留的想法原因,正是我所見所想。
    覺得想法很接近,希望日後我們有機會在英國與兩位碰面認識。:)
  • 五色鳥
  • Lisa,
    無論在哪裡工作都會和同事競爭的,只是在台灣工作,就沒有膚色和文化隔閡的問題,我們在英國工作就多了這一個天生的限制。

    Weed,
    謝謝你的經驗分享。我們沒有在多國工作和生活的經驗,猜想各地對外國人的態度應該都不太一樣吧。台灣人對外國人基本上都是蠻友善和熱情的,即使是語言上無法溝通,也不至於有不歡迎的情況。

    Justblue,
    你的新聞台蠻有意思的,我去逛過很多次了,只是一直找不到RSS訂閱連結,無法加入我的聯播。有空歡迎來倫敦的話,歡迎見面聚聚喔。
  • Patty
  • Dear 五色鳥:

    英國已經頒布, 從今年7月起, Pub (任何公共場所) 一律不准吸煙. 所以你可以跟同事去Pub聊是非喝可樂了..嘻嘻.
  • Weed
  • Justblue,
    你們好. 也很希望能和你們交換一下想法. 很可惜,我們目前住在美國,在短期內沒有計劃到歐洲去.

    五色鳥,
    你好. 我的淺見是台灣人對外國人的友善熱情,大多數是針對西方人(已開發國家居多). 而台灣的外藉新娘和勞工(開發中或未開發國家居多)所受的注目就不能算是友善和熱情的了. 歧視一事,不論走到哪都有. "Let him who is without sin cast the first stone...." (要刮別人鬍子前,先刮淨自己的) Please don't take it in an offensive way.

    要避免種族歧視的唯一方式---留在自己的土地上.
  • icshih
  • 看到你的這篇文章,覺得蠻有意思的。我在英國八年,從碩士念到博士,從來沒有人我問這樣的問題。畢業後找工作找到美國來,在這裡的華人聚會上,我卻經常面對類似的詢問。或許學生與工作的身份,給人很不同的觀感吧!

    不過這麼多年在國外,發現自己的生涯規劃早就不限定(也沒有辦法強求),是否在台灣發展了。當初出國絕不會想到,現在會是一個四海為家的人啊!不過我認為,這一代以後的台灣人,要有把生涯往世界範圍發展的心理準備。不是說台灣不好,只是有時候機會剛好不在台灣罷了!
  • 五色鳥
  • Hi Patty,
    對喔~ 我也聽說英國就快全面在公共場所禁煙了,這對不喜歡煙味的我們來說,真是個好消息。

    Hi Weed,
    你說的也對啦,不過我也沒有任何怪英國人的意思,這裡本來就是人家的地盤,他們對同文同種的英國白人好一點也是理所當然的。

    Hi icshih,
    我也認為,有些工作確實在國外有比較好的機會,特別是學術研究的領域。只是如果不得不留在國外或是有意移民國外的朋友,也要有心理的準備,在國外生活有利也有弊,有興趣的朋友可以讀讀延伸閱讀裡的文章。
  • cybervic
  • 你好,看到你談到透明天花板,我忍不住想要表達另外的看法。
    我深深覺得透明天花板並不是種族的問題,如同上述有人所說,白人自己的生活圈也有相同問題存在,而白領階級的職場上多數是白人,我覺得主因是因為這些外來種族的本身背景之下的所造成的現況,當多數外來種族都是低階勞工時,高階人才的孕育度自然會少過中產階級.以英國黑人為例,他們在大學生中的比例比白人少很多,我不難想像在較高階的工作當中,自然是比較少黑人。

    是否移居海外,有利有弊見仁見智。許多中產階級依然會想盡辦法移居外國,其實這種心情多數是希望下一代可以在一個更好的環境下成長.譬如說比較平靜怡然的大環境等等,很多移居國外的人在小孩教育完成之後,依然還是回到台灣。
  • Ann C.
  • 很中肯的一篇文章!!

    hello
    無意間從hello UK連連連到這來看到這篇文章身有所感!! 覺得你寫的相當好相當中肯!! 我覺得有些的種族歧視的事不是用看就看得出來的,就如同你說身在那邊才會感受的到!
    我也是從英國回台灣, 也很想念英國, 但也會思考, 想念的是那實在那邊的快樂生活也幾乎都遇到超棒的英國朋友,但是再次回去的話, 待更久或是移民的話...似乎又會有更多事情要克服! 我覺得你們提到為了下一代的想法真的很正確, 看了很多的例子, 沒有準備好的父母盲目的移民似乎反而對孩子是另一種的生活壓力
    請問這篇文章可以轉貼到我的blog嗎 ? 會註明出處, 謝謝
  • 五色鳥
  • Hi cybervic,
    謝謝你的留言。我認為你提出來的論點還是脫離不了民族和文化隔閡的問題,這個情形並不是只有在英國或西方國家才有,任何既得利益的團體或階層,或多或少都有排斥「非我族類」的傾向,原因無它,只是為了鞏固自己的利益。膚色或許並不是最大的問題,但是文化的隔閡是絕對很容易被在地人劃為「非我族類」,外來移民想突破這個限制並非容易。

    Ann,
    其實說種族歧視有點嚴重,文化的隔閡或許才是對環境難以適應的根本因素,畢竟內化一個新的文化並不是像換件衣服一樣簡單,或許會是用半輩子的時光也無法完成的。

    謝謝你對我這篇文章的肯定,歡迎轉貼和引用五色鳥的文章,分享給其他的朋友。
  • Selena
  • Hello!!

    偶然逛到你的Blog..是因為"英國"點進來
    因為之後想去英國唸書..
    想請問五色鳥大哥~~不曉得如果是醫療業在英國的工作機會如何呢??Thanks!!
  • POIUY
  • 說法

    印巴人的第二代更是只活在自己印巴社區的圈子裡,從來沒看過或聽過,印巴人會和當地英國白人融合聯姻的。
    ==============================
    這樣說法有點武斷。少異族通婚,不代表只活在自己印巴生活圈子裡。

    類似的談法也常見在英國許多極右派小報例如DAILY MAIL中,他們老是譴責少數族群不融入主流社會。

    這個版上也不少讀者留言持相同意識型態立場。

    在西方的這種融入的談法,如同在台灣的『愛台灣』口號一樣,都是民粹說詞,無法檢證的偽道德訴求。把社會問題歸咎非我族類。
  • K
  • 喔 這樣嗎

    英國有免費醫療&免費教育,不是很好嗎?
  • 五色鳥
  • Hi K,
    天下沒有白吃的午餐,在英國,每月從薪水中扣去的健保費用約9%,所得稅約25~35%,遠比台灣的高出許多!更別說英國的醫療水準和服務還是歐盟裡倒數的。你覺得這樣看來還是很好嗎?
  • POIUY
  • 英國規定

    英國不是健保,是公醫制度。英國NHS的費用不是從薪水中按比例提扣。從薪水中按比例提扣的是NATIONAL INSURANCE,是一種年金。
  • 謝謝Poiuy的補充說明!

    你說的沒錯,英國的退休年金就是從NHS給付的,所以我們現在繳給NHS的錢有一大部分是轉給英國的老人,而我們將來大概是領不到年金的,除非歸化英國公民,而且退休後要住在英國。這對我們來說怎麼可能呢?誰想要老死異鄉呀?

    haofeng 於 2008/01/11 23:54 回覆

  • Paul
  • 很喜歡你的這篇文章.

    只是,個人覺得如果回台灣的原因之一包括顧慮到下一代的教育/生涯發展,那麼我可能會建議你多考慮一下.不然就是把新加坡也考慮進去(不會離台灣太遠唄..)
    我也贊同你的看法,就職場的生涯規劃來說,西方社會不見得會是個人的最佳長久打算.不過這也牽涉到另一個議題:要到什麼樣的職位才是會到達令人"滿意"的程度?

    不知道你是否會替自己設定職場目標? 以前的老闆最近當上台灣區Operations Head,那不是一家小外商銀行,照理講,論title,package,理當很滿意.只是當我們聊起的時候,他的工作家庭壓力似乎超過這個職位所可以帶來的喜悅.在台灣的時候,我也是"吃在碗裡看在鍋裡",總是覺得我直得更大的頭銜;反而是在這,也許因為沒有想要"壓地頭蛇",我開始享受上班和顧客互動,下班早早回家陪另一半的樂趣. 至於平常和英國同事的相處, 由於我們部門有色人種不多,我又是唯一的東方人,我還挺享受這種當外國人的"距離感".我不會想要一定要跟其他同事多要好,碰到有興趣的話題會跟著起鬨,碰到實在沒交極,沒興趣的話題也不會想要一定嘎一腳.下了班,參加自己有興趣的活動,我發現反而容易融入你想要的當地生活.

    我也不打算老死在倫敦,只是我打算再工作久一些.以比較現實的角度想,我不想浪費這幾年在這繳的稅.之後呢...再看會到哪落腳喽.

    對了,不知道別人是否有相同的想法.不想回台灣,不是因為不熱愛這塊土地;只是厭倦了台灣的
  • Hi Paul,
    謝謝你的留言回應!

    根據自己和新加坡同事相處的經驗,我可能不會選擇去新加坡生活,他們給我的感覺和香港人蠻像的。不過,我並不意外,因為這兩個地方一樣都是地小人稠,人與人之間的競爭自然非常激烈。

    職場目標?我並沒有設定,做大事就好,不需要做大官。但是,我倒是想好一輩子賺多少錢就夠了,如果有多出來的就拿去做善事。設定好這個目標有個好處,就是不會貪得無厭。

    你說的工作壓力和收入等問題,很能切中台灣金融業的職場現況(或許其他行業也一樣),我以前在銀行財務部後台當小主管,感受就和你說的一樣,在家庭生活上的犧牲和薪水收入不成比例。我不會再走回頭路,工作和家庭必須均衡。請看這一篇「事業與家庭,孰輕孰重?」http: //blog.pixnet.net/haofeng/post/1543516

    有機會我們見面還可以再交換想法,好好聊一聊。

    haofeng 於 2008/01/12 07:08 回覆

  • Paul
  • ㄟ 不小心按錯鍵

    想說的是,台灣的政治活動主宰了一切,在無法改變現況的前提下,只好用自己的腳找尋出路了
  • Paul
  • 嗯 一定要好好聊聊
    我們可以交換一下這個行業的工作心得:)
  • Hi Paul,
    沒有問題,咱們19日聚會見面再聊囉~

    haofeng 於 2008/01/12 22:27 回覆

  • chu
  • 難過

    看完了大家的留言
    實在難過
    因為見不到一個人說
    "因為福爾摩沙-台灣-是我唯一的家~所以我要回到我的土地"
  • Hi Chu,
    別難過,大家雖然沒有一字不差的說「台灣是我的家」,但是也都用別的方式表達相同的意思。

    我在文章開頭就說了,「這不但是一個對故鄉的親人朋友情感能否割捨的問題,也是一個對自己和下一代將來生涯發展的現實問題。」這意思和對家鄉的情感連結是殊途同歸的。

    haofeng 於 2008/02/05 13:54 回覆

  • Doris
  • 哀..."台灣是我的家"嗎?不得不說目前"家裡"氣氛並不好呀...

    怎麼說呢,在我的這個專業唸到這樣的學歷,真的有種回台灣就算降格也很難找到地方容身的感覺耶~~台灣工作真的很難找呀,經過一些搜尋也沒有找到能學以致用的高階工作,就算願意去要求低的工作人家也不想要你這教育水準超標的人才,而且我自已也覺得很無奈,有志難伸丫...

    不知道其他人是怎樣呢?我在英國唸完書之後的可能去向,和老師推薦的機構,都不在台灣呢...所以很掙扎..."家"是很美很溫暖的地方,但是有枚以你坐的下的椅子,有沒有你的那口飯...就難講了.感覺要是直接就說台灣是家就要回,好像也太直線條了一點呀~~生活是很複雜的...制少小妹我是這樣認為...
  • 台灣人很重視學歷,但是進入職場後,工作經驗和能力卻是比學歷更為重要,特別是在工作三五年之後。

    我常常對剛畢業的朋友說,初入職場,切忌眼高手低,謙虛認真的在職場學習後,慢慢的就會漸入佳境了。

    Good luck!

    haofeng 於 2008/04/07 20:32 回覆

  • simi
  • 我在英國待了將近四年。五色鳥你說的,我身同感受。我本身是馬來西亞人,是第二代移民。你所說的各族很少融入彼此的現象,在馬來西亞即便是第三代移民也算是很普遍的發生著。所以我其實并不詫異在英國白人與其他種族有著那道無形墻。我之前在工廠做工,原來的工作地點有很多亞裔移民或工作者,也有很多非洲的,大家雖然在午餐時間個就個位,但是彼此還是會有交流,我幾乎感覺不到種族歧視。如果真要說,我只能說亞裔人敢怒不敢言的個性會讓其他人占便宜。后來工廠搬到另一個地點,那里多了很多東歐人。反而同是白人的他們讓當地英國人排斥,而東歐人本身也極其不喜歡英國人。我覺得我所接觸過的亞洲人,非洲人都蠻喜歡認識其他種族的人,反而是東歐來的他們都不喜歡外國人。
    后來我轉做文職,的確是很少有色人種,但是我看到有幾個非裔英國人跟白人都相處的很融洽。

    還有我也真的覺得啤酒文化是融入當地人圈子的主要原因之一。我本身嫁給英國人,有一次去他親戚家,他們簡直是啤酒當開水喝。雖然我也意思意思的喝了幾杯,但是還是搞不明白,酒,到底為什么讓他們覺得這么好喝??
  • 我就是不會喝酒,也不喜歡泡在pub裡,這樣的個性在英國這裡就有些吃虧了。

    謝謝你的分享!

    haofeng 於 2008/06/06 06:05 回覆

  • kc
  • 我才剛來英國工作三個月,感觸就是其實大部分英國人都是很友善的 但是如果要打入他們的圈子 其實是很難的,我朋友也是香港移民第二代,我看他們也都是跟亞洲人混在一起。並沒有真正融入他們的社會,再這裡永遠都只是二等公民!
    以前年輕時在英國念書時(6年前),真是樂不思蜀~ 都不想回台灣~~ 現在再次回到英國工作,感觸良多, 覺得還是台灣好~因為那裡有真正關心你的親愛的家人和朋友~ 英國人再友善,也是沒法真的交心 (光是語言就是個問題了) 。朋友還是老的好~ 台灣再怎亂 畢竟那是自己的家。可能是年紀大了吧~ 出來之後~ 才會正懂得珍惜身邊的一切! 不過我想我還是會在這待個一兩年 學學經驗 最後還是會回台灣的~
  • 你說得沒錯!就算是英國人彼此間,大多也只是表面上的交際,也很難交心變成好友的。從這部份來看,還是回自己的國家比較好。

    haofeng 於 2008/07/04 20:15 回覆

  • R
  • 五色鳥你好,無意中連結到你的網站,忍不住便閱讀了許多精彩文章。看到這一篇,剛好與近來在下思考的一件事情有相關,很想請教你在一年多後,對於定居英國與否的想法是否還是一樣呢?謝謝你。很喜歡你的blog、請繼續加油!:)
  • 前香港人(安仔)
  • 為何小弟在香港有年薪超過50萬英鎊工作也要辭職一家移民英國歐州

    現在不只在海外华人不知香港了變成這樣無法無天,第23絛可以言入罪之立法好快會重臨,連很多香港井蛙(小弟未出事前也是)也不知死到臨頭。

    大家有沒有看德國片The Live of Others。小弟是香港真人版+ 白色恐怖。大家未在大陸生活過不知道大陸的精神病院(安康)是公安國安的屬下直核机構!香港now也變相一樣了,只是暗地裡進行。

    大家上一下這網頁看看小弟在1997香港回歸共產大陸的白色恐怖經歴就知Why???要來英國當三等公民了,阿門!不相信有這種政府不文明不法行為就當小弟是瘋子好了。如版主是共狗,這帖好快會被删除。先留個printscren留底測試!



    被土共騷擾貼身監視落藥,報過警、沒用!(緊急求助日記)!
    http://sos.blog.epochtimes.com/article/show?articleid=17483
    http://www.hkreporter.com/talks/thread-761195-1-1.html
    http://www.hkreporter.com/talks/viewthread.php?tid=908856&page=1#pid5079061
  • 前香港人(安仔)
  • 為何小弟在香港有年薪超過5萬英鎊工作也要辭職一家移民英國歐州

    Sorry 更正是年薪超過5萬英鎊的工作。忘了換算1GPD對12HK$
  • Teng
  • 初到uk
    只覺得這裡是好山、好水、好無聊
    居住2、3年後,認識了許多熱心的英國人
    我是全職媽咪,認識的都是鄰居、學生家長們,居住的地區幾乎都是白人
    目前沒有感受到所謂歧視的問題
    常常跟這些老外有party time
    我的破英文他們也是可以猜出端倪、更享受我煮的台灣味的菜
    當然 我也享受了朋友們熱情準備的英國食物

    在英國工作、讀書
    我覺得這一塊都遠比台灣幸福很多
    我先生在台灣時,常常要9點以後才用晚餐,更是假日爸爸
    孩子讀小學時就有紀錄寫功課到晚上10、11點多

    來到uk之後
    先生可以晚上7點在家用餐、可以陪伴孩子時間變多(一樣常出差)
    孩子念中學,不必背一些雞毛蒜皮的課本
    學習英文、法文、德文、戲劇、數學、科學、烹飪等等
    孩子仍有「留白」的時間,不會全部填鴨在不斷的學習、背頌瑣碎的東西

    真的可以感受到家的生活
    而不是「趕、趕、趕」的日子
    生活的品質與居住的環境真的是比台灣要好

    但 若撇開就學跟工作時間
    台灣仍是魅力的城市
    我們也不打算在uk終老
    賺一賺、還是要回台養老
  • j160078
  • 五色鳥你好~看完你的文章 讓我移民英國的夢想有點打擊到了...
  • claire
  • 我在英國讀大學這幾年觀察下來
    學校的教授會有印度人的都是教會計或數字方面的科系
    學校的校授大部分都是白人 但是有些是從歐洲來的
    有遇到一兩個是華人 教授 但是比列偏低
    學校有四個主群
    學校的英國人大部分都是跟跟英國人混再一起 或跟英國籍的印度人 (以比列來看)
    其他白人都是歐洲來的
    再來是黑人群 最後是 華人群 其中以中國人為主
    通常 中國人都只會想跟中國人混再一起 一起打電動和看中國電視節目火鍋KTV等
    因為 我男友是英國人 (不是學生) 大我快二十歲 在FIAT工作當主管 同事有50% 義大利人 英國人有45% 剩下5%的人 大多都是在英國土生土長的華人 想是香港人 泰國 和韓國人 和幾個印度人 但是它們的公作大多是以會計 總機小姐 都是一些基層工作
    我一直再找一份歸屬感 但是台灣本身就是領土劃分不清楚
    要靠攏中國也不是 混入白人堆也不適合 我身邊好朋友都是英國籍華人或日本人和韓國人等
    但是 在英國受教育 真的比台灣還要開心
    而且 小孩不需要被送到補習班一直補習
    英國教育制度是教小朋友有一套邏輯和辯論觀念 不是死讀書
    晚上 爸爸會念床邊故事 假日會全家出門踏青 暑假全家露營
    在英國的是會都靠自己能裡爬到高位 但是在亞洲很多都是靠關係走後門
    我真的在認真考慮 是否要嫁到英國去耶? 也不確定我是否會克服以上這些問題
  • Annie Lin
  • 台灣會念書的小孩不一定要送補習班啊!家長通常是看著別人小孩送補習班就順便
    把孩子往那送 ,不傾聽孩子意願。其實台灣也有不錯工作機會,你們都有不錯學歷及能力在國外發展幾年是不錯選擇,如果為下一代在國外那可能要先教導他們中文能力,未來亞洲是一個龐大經濟體。



  • 金吉拉hockey
  • 你好 我想請問一下英國是不是沒有開放自己申請移民 一定要通過移民公司才行呢? 如果是這樣的話 英國有移民公司可以幫台灣人辦移民嗎?